Grande Punto-förbrukning och förvirring

[Clifton]

Jag får inte ihop det. Enl officiella uppgifter ska Grande Punto ha en gasförbrukning på 4,1 kg/100 km vilket enl samma källa skulle motsvara 6,4 Nm3/100 km. Enl mina beräkningar borde 4,1 kg motsvara ca 5,1 Nm3. 6,4 låter dessutom orimligt mycket med tanke på att bensinförbrukningen ska ligga på 6,3 liter men tycks stämma med gastankarnas storlek (84 liter=ca 20 Nm3) och angiven räckvidd (310 km). Andra uppgifter som lämnas är att gastankarna ska vara på 84 (66+18) liter sammanlagt, förbrukningen 27,2 liter/100 km och räckvidden på gas anges som sagt till 310 km så den matematiken tycks stämma. Men vilket gäller, 4,1 kg eller 6,4 Nm3/100 km? Har jag missat något?
Kan någon hjälpa mig med denna räkneövning?

[Nizzeman]

Jag får inte ihop det. Enl officiella uppgifter ska Grande Punto ha en gasförbrukning på 4,1 kg/100 km vilket enl samma källa skulle motsvara 6,4 Nm3/100 km. Enl mina beräkningar borde 4,1 kg motsvara ca 5,1 Nm3. 6,4 låter dessutom orimligt mycket med tanke på att bensinförbrukningen ska ligga på 6,3 liter men tycks stämma med gastankarnas storlek (84 liter=ca 20 Nm3) och angiven räckvidd (310 km). Andra uppgifter som lämnas är att gastankarna ska vara på 84 (66+18) liter sammanlagt, förbrukningen 27,2 liter/100 km och räckvidden på gas anges som sagt till 310 km så den matematiken tycks stämma. Men vilket gäller, 4,1 kg eller 6,4 Nm3/100 km? Har jag missat något?
Kan någon hjälpa mig med denna räkneövning?

Alltså dom verkar ha lite dålig koll, samma i papperna för Passaten där dom oxå räknade kg och Nm3 helt konstigt. 1 Nm3 väger 0,8 kg, alltså drar den som du säger ungefär 5,1 Nm3, håller med om att 6,4 låter väldigt orimligt om den drar 6,3 liter bensin, min Astra ligger över 8 liter bensin per 10 mil och på gas 5,8 Nm3.
Ang tanken så borde du med 84 liter få i 15,8 Nm3 eller 12,6 kg gas som dom säger men när jag räknar på min egen tank så brukar en liter motsvara mer Nm3 (minst 0,22Nm3 per liter) än i ditt fall (0,18Nm3 per liter), så egentligen får du i lite mer kanske?

[CNG-Driver]

Jag får inte ihop det. Enl officiella uppgifter ska Grande Punto ha en gasförbrukning på 4,1 kg/100 km vilket enl samma källa skulle motsvara 6,4 Nm3/100 km. Enl mina beräkningar borde 4,1 kg motsvara ca 5,1 Nm3. 6,4 låter dessutom orimligt mycket med tanke på att bensinförbrukningen ska ligga på 6,3 liter men tycks stämma med gastankarnas storlek (84 liter=ca 20 Nm3) och angiven räckvidd (310 km). Andra uppgifter som lämnas är att gastankarna ska vara på 84 (66+18) liter sammanlagt, förbrukningen 27,2 liter/100 km och räckvidden på gas anges som sagt till 310 km så den matematiken tycks stämma. Men vilket gäller, 4,1 kg eller 6,4 Nm3/100 km? Har jag missat något?
Kan någon hjälpa mig med denna räkneövning?

Enligt 1999/100/EC(naturgas densitet = 0,654 kg/m³) 6,4 m³ x 0,654 kg/m³ = 4,1856 kg/100 km
(avrundas uppåt 4,2 kg/100 km).
Räckvidd: 13 kg / 4,2kg/100km x 100 = 310 km(avrundas uppåt)

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 00:SV:HTML

[taz]

Jag får inte ihop det. Enl officiella uppgifter ska Grande Punto ha en gasförbrukning på 4,1 kg/100 km vilket enl samma källa skulle motsvara 6,4 Nm3/100 km. Enl mina beräkningar borde 4,1 kg motsvara ca 5,1 Nm3. 6,4 låter dessutom orimligt mycket med tanke på att bensinförbrukningen ska ligga på 6,3 liter men tycks stämma med gastankarnas storlek (84 liter=ca 20 Nm3) och angiven räckvidd (310 km). Andra uppgifter som lämnas är att gastankarna ska vara på 84 (66+18) liter sammanlagt, förbrukningen 27,2 liter/100 km och räckvidden på gas anges som sagt till 310 km så den matematiken tycks stämma. Men vilket gäller, 4,1 kg eller 6,4 Nm3/100 km? Har jag missat något?
Kan någon hjälpa mig med denna räkneövning?

Enligt 1999/100/EC(naturgas densitet = 0,654 kg/m³) 6,4 m³ x 0,654 kg/m³ = 4,1856 kg/100 km
(avrundas uppåt 4,2 kg/100 km).
Räckvidd: 13 kg / 4,2kg/100km x 100 = 310 km(avrundas uppåt)

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 00:SV:HTML

Certifieringsgas de avser då som jag fattar det när jag läser länken..

[Clifton]

OK. Tack för svaren. Egentligen är min fråga: Hur mycket gas räknat i kg eller Nm3 ska en tank på 84 liter rymma? Och varför anger man inte tankvolymen i dessa mått istället för liter? Min utgångspunkt i detta resonemang är förstås att det finns ett standardiserat (maximalt) gastryck.

[CNG-Driver]

En tank på 84 liter rymma är enligt Fiat 21m³ eller cirka 13kg/17 Nm³
(13kg / 4.2 kg/100 km/h =3,0 x 5,8 Nm³/100km/h = 17 Nm³ /
1Nm³ = 5 liter komprimerad metangas - 84 liter / 5 liter = 17 Nm³).

http://configurator.fiat.de/download/pr ... 99B_PL.pdf
http://www.vv.se/filer/53096/pm_uppdate ... arden3.doc
http://www.sbgf.info/_filer/610414.pdf

[Clifton]

Ok. Alltså är 4,2 kg naturgas/100km lika med 6,4 Nm3/100 km. Omräkningsfaktorn (Nm3/kg) blir då ca 1,52 och gäller naturgas.

Mitt problem blir då hur det kommer sig att officiella siffror för olika bilmodeller genomgående ger en omräkningsfaktor på ca 1,25 för naturgas (och för biogas ca 1,44). T ex Opel Zafira 5,0 kg naturgas motsvarande 6,3 Nm3, VW Caddy 6,0 kg naturgas motsvarande 7,5 Nm3 etc.

Räknar man med en gas med högre densitet eller har man helt enkelt räknat fel (medvetet eller omedvetet)?

[Sven]

Jag tror att man räknat fel och jag har tagit upp detta i inlägg tidigare om Fiat Punto. Jag tror förbrukningen ska vara 5,1 Nm3/100 km. http://www.forumgas.se/forum/viewtopic. ... ght=grande

Tyvärr råder det en stor förvirring när det gäller angivande av förbrukning. De som tillverkar gasbilar borde sätta sig ner och enas om ett gemensam storhet att använda vid angivande av gasförbrukning. Denna förvirring ökar inte förtroendet för gabilsförsäljningen.

Frågan är om de inte egentligen har kommit överrens, men att inte alla tillverkare följer detta. De ska använda certifieringsgas vid testning av förbrukning. Denna har samma energiinnehåll som biogas. För att sedan räkna ut förbrukningen med naturgas går det att använda de vanliga omvandlingsfaktorerna.

Jag tycker att det enklaste i Sverige vore att ange förbrukning på biogas respektive naturgas i Nm3/100 eller 10 km. Detta därfär att Nm3 är den enhet som används när vi tankar. Eftersom biogasen är vida överlägsen naturgasen ur miljösynpunkt så är förbrukningen och räckvidden på biogas den intressanta.

Även på www.gasbilen.se råder förvirring. En del bilars räckvidd har blivt för hög, andra för låg.

[S-klasse]

Köpte senaste Auto Motor & Sport, 3/09, de hade en provkörning av Grande Punto Natural Power och den fick bra kritik.

Faktamässigt nämns samma siffror som i ovanstående inlägg :

84 liter gas från två tankar - 6,4 Nm3/100 km
45 liter bensin - 6,3 l/100 km

Bagageutrymmet minskar från 275 till 200 liter. Måste vara en enorm förbättring jämfört med den tidigare modellen...

Säljstart April/Maj och det uppgavs att Fiat skulle satsa på gas den här gången.

Hittade tyvärr ingen länk från AMS sida.

Skulle folk våga köpa en Fiat borde den kunna fylla igen en lucka i CNG-bils utbudet sedan Astra CNG försvann.